|
информация 
| ВЫЧИСЛИТЕЛЬ | | автор: Александр Громов | | ...Высшая мера наказания на этой планете – изгнание в Саргассово болото. Шанс спастись ничтожен, но кто же от него откажется?... | | опубликован: 20.02.07 / 27.02.07 | | жанр: научная фантастика, драма | | формат: полнометражный | | раздел: В производстве | | Предварительное голосование | | Оценки жюри | | рейтинг | 3.95 | | голосов | 4 | | Оценки читателей | | рейтинг | 4.255 | | голосов | 11 | | Обсуждение | | комментариев | 269 | | Статистика скачиваний | | .doc | 2 | | .html | 964 | | Текст сценария | | рейтинг популярности | 95 |
|
|
|
конкурс сценариев
|
|
|
библиотека
|
|
|
наши друзья
Приглашаем посетитель сайт Go! Go to Tour!
Информация, фотографии и отзывы туристов об отелях всего мира, бронирование отелей, список достопримечательностей и поиск дешевых авиабилетов помогут вам спланировать отдых без лишних затрат.
 Alp Pasa Boutique Hotel Antalya
Анталья, Турция
Отель не на первой линии, потому зарабатывают как только могут - за все надо платить. Номер нам попался совсем маленький. Еда отвратительная. Расположение неплохое и персонал старается, но я бы не остановился там снова.
|
|
|
Вход для жюри
|
|
|
|
новое сообщение
|
|
|
обсуждение
| < · 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · ... · 18 · > (18) | | добавить в Избранное | | версия для печати |  | | #269
/ Луганск / читатель | 18 Окт. 17 16:51 | Пусть и не всё получилось, но главное, я считаю, вам удалось не растерять "дух" Эрвина Канна. Особенно хорошо это видно в шестой главе, когда после такого неудачного приземления и неудачной попытки выбраться оттуда, Эрвину удаётся сдерживать разгневанную команду в рабочем состоянии, не давая ей ни впасть в апатию, ни пойти вразнос. При этом, сам он не то, что не отчаивается или не теряет надежды на спасение - он в принципе не признаёт этих состояний. Очень напряженная глава.
| | | #268
/ Москва / читатель | 18 Окт. 17 09:55 | Рубен, спасибо на добром слове, но сам я не считаю "Орбиту для одного" своей безусловной удачей. Кое-что получилось, но не более того. Забавно, что лучше всего получились боевые сцены, писать которые я очень не люблю.
| | | #267
/ Луганск / читатель | 17 Окт. 17 18:14 | Прочитал третью часть. Получил много удовольствия. Вообще, при всей нереальности способностей Эрвина Канна, сам он очень получился реальным, живым. Ни капли "картонности". Даже не верится, что это выдуманный персонаж. Даже хочется спросить автора: "ну как там Эрвин Канн поживает, как его дела?".
Финальная сцена боя описана просто блестяще! В самых лучших традициях отечественной научной фантастики (напр., Лем С. Непобедимый). Лишь ради неё одной можно прочитать книгу.
| | | #266
/ Луганск / читатель | 6 Янв. 16 15:26 | Александр, извините, вопрос снимается как провокационный -- сам бы я на него не стал отвечать. Одно могу сказать -- хорошо, что я не "Вычислитель".
| | | #265
/ Луганск / читатель | 6 Янв. 16 15:14 | А можно личный вопрос? Вы в ситуации Вычислителя и с его возможностями. Вы знаете, что не выживет никто, кроме вас, да и то, лишь жертвуя всеми. Ваши действия ?
| | | #264
/ Москва / читатель | 6 Янв. 16 15:11 | Рубен, к оценкам читателей на Фантлабе я с некоторых пор отношусь с большой осторожностью. И вам советую.
| | | #263
/ Луганск / читатель | 6 Янв. 16 15:07 | Да, я вас понял - спасибо за уточнение! Кстати, не знал, что есть продолжение -- обязательно почитаю, не смотря на несколько более низкую среднюю оценку читателей (на фантлаб).
| | | #262
/ Москва / читатель | 6 Янв. 16 15:00 | Рубен, вы поймали меня на неточности формулировок. Спешу на всякий случай уточнить то, что вы наверняка уже и без меня поняли: да, Эрвин -- абсолютный эгонцентрист, но лишь на сознательном уровне.
| | | #261
/ Луганск / читатель | 6 Янв. 16 14:47 | Совершенно верно, Александр, мы обсуждаем вашу повесть. Ваш сценарий мне прочитать не посчастливилось.
Между прочим (как бы оправдывая себя), без объяснений Эрвина в конце повести совершенно не очевидно, что он не любил Кристи, что он не ставил цену её жизни хотя бы близко ко своей.
На счет тайных сомнений главного героя по поводу смерти его спутников -- это я недоглядел! Да, было что-то в этом непривычное, неестественное, типа - на кой ляд он разоткровенничался? И я посчитал, что это исключительно для читателя, как вы и сказали.
Мне, как читателю, надо от чего-то отталкиваться. Принять нечто за аксиому и строить цепочку следствий. За аксиому было принято, что вычислитель верно рассчитал шансы и не сомневается в верности расчетов. Теперь вы лишаете меня этого фундамента -- я не знаю, что и думать ))
Вот хотите вы наказать таки главного героя! Чтобы он не просто в конце книги обнаружил в себе так некстати возникшие эмоции, но и выявил у себя столь же некстати возникшие сомнения в верности своих действий! Это, наверное, в назидание читателям, да? :)
Отвечая на ваш вопрос -- да, я согласен, что полностью лишенный эмоций образ главного героя не так гибок. Хотя бы уже потому, для него не сделаешь продолжения -- там нечего больше обсуждать. Машина сделала своё дело, машина по своему права. Но мне кажется, не только в этом причина. Вы не хотите, чтобы Эрвин оказался прав. Хотя он вполне мог оказаться прав - его расчет и тактика поведения могла быть безупречной в сложившейся ситуации.
Да, спасибо, вы ответили на мой вопрос! Ваши ответы косвенно подтверждают, что мой вопрос не на пустом месте. Вот цитаты из ваших ответов:
<<Эрвин -- абсолютный эгоцентрист.>>
<<Но он бы вообще не вспомнил об этих несчастных, будь он абсолютным эгоцентристом.>>
Ну, вы поняли. Вы ловко включаете и выключаете его эгоцентризм. Не имею ничего против -- я согласен на любой ваш ход, но, согласитесь, не каждый читатель поймет без дополнительной беседы с мастером ))
PS Вот бы предложить какой-нибудь учительнице литературы старших классов средней школы, или лицея, провести классное чтение по этой повести. Интересно послушать их "разбор полетов".
| | | #260
/ Москва / читатель | 6 Янв. 16 14:02 | Рубен, мы здесь обсуждаем повесть, не так ли? У этой повести есть продолжение "Язычник" (привет Джеку Лондону). Как раз в "Язычнике" Эрвин временно теряет способность к мгновенным вычислениям и пытается стать просто хорошим человеком. Пожалуй, у него это даже получается, но лишь до тех пор, пока к нему вновь не возвращается способность вычислять. В третьей части, над которой я сейчас работаю, все возвращается (только на более высоком уровне) на круги своя. То есть: Эрвин раб своего таланта. Как многие, он по максимуму использует то, чем наделен от природы, для личного преуспеяния. Конечно, это не значит, что все человеческое в нем подавлено, -- нет, оно существует, просто не главенствует и не определяет поступки. Возьмем финал "Вычислителя". В нем Эрвин рассматривает вопрос: почему другие не дошли до Счастливых островов? Зачем эта сцена? Для того, чтобы разжевать недогадливому читателю эгоистическую сущность Эрвина? Не только. Это еще и самооправдание главного героя. Он выжил за счет других, но если бы подсознательно считал, что так и надо, то не затруднял бы себя мыслями о них. Он думает: сгинули -- туда им и дорога, сами виноваты. Но он бы вообще не вспомнил об этих несчастных, будь он абсолютным эгоцентристом не только на сознательном, но и на подсознательном уровне. Однако подсознание Эрвина не соглашается с его сознанием и порой досаждает ему уколами совести -- конечно, несильными и терпимыми. Вы не находите, что без этого образ главного героя был бы одномерным?
Я ответил на вопрос?
| | | #259
/ Луганск / читатель | 6 Янв. 16 12:31 | Спасибо за развернутый ответ, Александр. Теперь, если вы не против, хотелось бы обсудить.
Кажется, я сообразил модели-аналоги для этих двух вариантов. Обе модели - это игра в шахматы, где каждой фигуре отводится своя "стоимость". Пешка - 1, Конь - 3, Ладья - 5 и т.д. В обеих версиях он - Король, но по первой схеме он желает не быть заматованым с наименьшими потерями фигур, а во втором случае - как в настоящих шахматах - потери фируг в конце игры не имеют никакого значения. Да, второй вариант несколько омрачает Эрвина -- в нём не остаётся ни капли иррациональности. Нечто похожее видел в фильме "Из машины" 2014 г.
________________
Эрвин врет в том, что якобы хочет, чтобы Кристи добралась до Островов. Ему лишь нужно, чтобы она осталась жива до того момента, когда опасность для него лично минет, а это немного разные вещи.
Что до финала -- это лучшее, что мог сделать Эрвин в той ситуации. Сколько нужно на Острове еще человек, чтобы он был не так одинок ? Кристи? Ну хоть бы и так (два человека всё же веселее), но он ею и не жертвовал. Еще одного в нагрузку? Вряд ли дотащил - умерли бы все. Если финал повести расценивается как проигрыш Эрвина, то он проиграл бы в любом случае. Т.е. ГГ отыграл партию на все 100%. А лучшей постановки задачи не существует.
Или суть не в том, что он мог бы что-то изменить и "выиграть партию", а в том, что ГГ осознал, что партия изначально была проигрышная, потому как оказывается (как говорится, ВНЕЗАПНО!), что он не такой уж бесчувственный эгоист?
| | | #258
/ Москва / читатель | 6 Янв. 16 11:21 | Рубен, я скажу только одно: просчитать себя как раз труднее всего. Эрвин -- абсолютный эгоцентрист. Тактика группы нужна ему прежде всего для спасения самого себя. Спасется кто-то еще -- хорошо, не спасется -- ну, значит, судьба у них такая. Эрвин хочет спасти обезумевшего Валентина, но лишь потому, что Валентин может ему пригодиться -- примерно так, как пригодился Джоб. Эрвину хочется спасти Кристи, но только не за счет уменьшения своих шансов на спасение. Правда, от голода и усталости ему порой начинает казаться, что он и вправду испытывает те чувства, которые имитирует. И Кристи невольно поддерживает его в этом: ей кажется, что хороший человек напялил на себя маску ходячего компьютера, тогда как на самом деле все в точности наоборот. Людям нравится обманываться, и Эрвин им в этом охотно подыгрывает. Заметьте, он почти не врет. Даже его откровенная фраза "умный эгоист слывет альтруистом" не способна разрушить самообман Кристи. А когда он по сути признается ей в любви, он делает это почти искренне. Отдышится, придет в себя -- и поймет, что на уровне спасительного безошибочного инстинкта сделал то же самое, что сделал бы на уровне холодной логики. Только правдоподобнее. Короче говоря, на мой взгляд, ваши версии не противоречат друг другу. Рассуждая грубо, вторая версия точнее, но первая существенно дополняет ее. Можно сказать и так: первая схема маскирует вторую. Если бы Эрвин работал только по второй схеме, он уподобился бы Юсту. Его просто "раскусили" бы задолго до Счастливых островов -- вероятно, с печальным для него финалом. Ему это надо?
| | | #257
/ Луганск / читатель | 6 Янв. 16 01:20 | Спасибо, что быстро ответили, Александр! Если честно, за давностью обсуждения, я готовился ждать ответ неделю.
По моему скромному мнению, тут вопрос, так сказать, выбора базиса (помните, левосторонний, правосторонний), а именно -- двух конкурирующих идей.
Первой моей версии, согласно которой Эрвин реально оценивал шансы людей, и выбрал действительно оптимальную стратегию для группы как целого, соответствует проблема морали. Если сопоставить человеческой жизни некоторое конечное число, то да -- дальше идет в расчет лишь сухая математика. Но правомерно ли такое сопоставление? Тогда, по моему мнению, идея повести в том и состоит, чтобы читатель поставил перед собой этот вопрос -- вопрос ценности жизни.
____________________
По второй версии Эрвин играет, по сути, в шахматы, в которых он -- король, а остальные -- фигуры, и будут пожертвованы во имя его спасения в почти безнадежной позиции. Тогда его план доведен до конца таким, каким он его и видел. То, что Кристи умерла без пользы для него еще не означает, что она бы не умерла "с пользой" потом. И вообще, ни её жизнь, ни жизнь кого-либо кроме него, не имела никакого значения абсолютно.
В этом случае идея повести могла быть в следующем. Вычислитель просчитал всех, но не просчитал "самого себя", а именно - его отношения к одиночеству, к Кристи, в конце концов ["Иногда ему начинало казаться, что он в самом деле любил Кристи"]. Вычислитель не познал себя. В итоге результат решения неправильно поставленной задачи его не удовлетворил (мучили кошмары).
Но в эту версию я как-то не верю. Если он вычисляет эмоции, то и свои должен был просчитать. Вообщем, я склоняюсь к первой своей версии. Что скажете, Александр Николаевич?
| | | #256
/ Москва / читатель | 5 Янв. 16 20:25 | Добрый день, Рубен! Здесь как раз тот случай, когда я не хочу отвечать. Подумайте сами. Вы уже почти поняли.
| | | #255
/ Луганск / читатель | 5 Янв. 16 16:11 | Все доброго времени суток! Гулял по просторам интернета в поисках мест обсуждения повести "Вычислитель" Александра Громова. Сразу скажу, что повесть понравилась, хотя это и не имеет значения, потому что я пришел не с мнением, а со следующим вопросом: какую задачу ставил себе главный герой ?
Вопрос принципиальный -- от ответа на него зависят те идеи, которые, как мне кажется, лежат в основе повести.
В середине повествования Эрвин несколько раз озвучивал свои желания:
"..а я хочу, чтобы ты дошла."
"Дойти до Счастливых островов, только и всего. Дойти самому и довести тех, кто хочет туда дойти, понятно? Тебя, например."
Версия первая
Предположим, что Эрвин не врал. Тогда присовокупляя к этому его рассуждения на островах Счастья, что ни Матиас, ни Юст, ни Джоб с Валентином, ни Старик Обермайер, ни Мария-Кубышечка, ни Лейла не могли бы дойти до островов, вырисовывается довольно неплохая в пользу Эрвина картинка.
Действительно, главный герой сделал так, чтобы каждый член группы максимально реализовал свои шансы в пользу общего дела. Чем больше человек дойдут до финиша живыми, тем выше успех всей операции. Следовательно, логика убеждает в том, что те из группы, чьи шансы на успех минимальны, должны жертвовать своей жизнью ради тех, чьи шансы дойти больше. К концу, если верить Эрвину, должно прийти 2 человека - он и Кристи. Почему Кристи? Он её выбрал как человека с максимальными (после Эрвина) шансами на успех. А так как она была для него нужна, то он тащил её до конца. Почему не дотащил? Потому что он гений, а не Бог -- он не застрахован от ошибок.
Чего не может объяснить такая трактовка сюжета, так это откровения Эрвина в конце книги по поводу Кристи:
"..еще на материке понял, что будет вынужден влюбить в себя девчонку, – а кто им мешал поступить так же?"
Если он сознательно влюбил в себя Кристи, то он использовал её, эксплуатируя её чувства ? Но следов этой эксплуатации в повести я так и не обнаружил. Эта фразу -- "вынужден влюбить в себя девчонку" -- никак не прилепишь к событиям. У них была взаимовыгодное сотрудничество. Да, она шла впереди, но этому была не любовь причина - она легче, а он сильнее.
Версия вторая
Предположим теперь, что он соврал Кристи, и на самом деле ставил себе другую задачу: довести не наибольшее число людей, а дойти самому, используя для этого общий потенциал. Это означает другое опредеелния понятия: "успех операции". Теперь успех определяется не максимальным количеством людей, дошедших до Острова, а наибольшими шансами для достижения финала Эрвином. Причем, если человек ему больше не нужен, но его смерть увеличит его шансы на выживание на 1 %, то Эрвин им непременно пожертвует. Такая версия уже представляет главного героя в более мрачных тонах. Но всё же не отвечает на два вопроса:
1) как он один будет жить на Острове без людей? Мне 26 лет и я прекрасно понимаю, что в одиночестве (я уже не говорю без женщины) я проживу безболезненно для себя ну три года, ну пять лет. А потом? Всё таки, Эрвин не просто "Вычислитель", он еще взрослый человек которому хорошо за 30. Уж он-то должен был понимать, что постановка задачи "дойти одному" по сути плоха.
2) Инцидент с "влюбить в себя девушку" так и остался вопросом висеть в воздухе. Где и как ему пригодилась её влюбленность -- непонятно.
PS Возможно (я об этом подумал только сейчас), её любовь к нему заставила Кристи идти дальше и не сломаться. Потому что без неё он не смог бы далеко пройти. Но это же объяснение можно с успехом применить к первой версии, с той лишь добавкой, что поддерживать жизнь в Кристи ему нужно не только для своего выживания, но и для жизни с ней на Островах Счастья.
| | | версия для печати | | добавить в Избранное | | < · 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · ... · 18 · > (18) |
|
|
|
