ЗВЕЗДОЧЁТ И СНЕГУРОЧКИ
обсуждение

Конечно логлайн от сюжета далёк как самолёт от вокзала. А в остальном... жизненные коллизии такие... гротескные, не то, чтобы смешные, скорей мелодраматичные больше, но сарказм над современной жизнью в стиле "Пусть говорят", вполне просматривается, что радует. Спасибо и удачи.

Наталья, спасибо за отзыв!
Поступок в логлайне действительно неудачно сформулирован. Хочу заменить на "находит утешение в объятиях Трансвестита".
Я сейчас заканчиваю ПМ по мотивам этого сюжета, там на первом плане история Аси. И логлайн соответственно: Женщина, выросшая без отца и ничего о нём не знающая, живёт с инфантильным фетишистом, который считается сыном её богатого отца. Чтобы вернуться к своему любимому, с которым была разлучена обманом, она, несмотря на угрозу остаться без крыши над головой и лишиться родительских прав, рвёт отношения с обеспеченным, но нелюбимым человеком.
Но это уже немного другая история.

Бэлла, одурачили так одурачили!:) Заманили трансвеститом, а он появился только в начале и в конце, а сама история - нагромождение действующих лиц и нелепых событий. Если представлять себе, что описано в сценарии, то без смеха читать не получится. Про комедию не обманули.:) Желаю удачи!

Ольга, спасибо за отзыв!

не дело сценариста бронировать место для титров
двигаться и передвигаться - разные понятия
В титре нет необходимости, когда в кадре снова звездочет и зовут его так же.
ПЕТЯ
Сразу быка за рога? А что, тянуть?
У меня чулки дырявые?
Ты же маме обещала!!!
АСЯ
Быстро снюхались
Что тут, черт возьми, происходит? Они давно знакомы?
Цирк-комедия!
Пудель тоже?
Чего они все чегокают? У Путина научились?
Дело швах! Калейдоскоп, а не телескоп. Все такое разноцветное. И так быстро меняется.
Четырехлетний спортивного телосложение карапуз? Цирк с конями.
Кто из них трансвестит?

Приветствую, вас, Александр! Без ваших подколок чего-то не хватало))
Вы невнимательны, в сценарии этот вопрос исследуется))
Спасибо за отзыв!

Я до исследования не добрался. Ограничился первой страницей.

Опытный редактор не дочитывает до конца даже заголовки))

Александр, и правильно сделали - уберегли свой мозг, дальше еще хуже!

Сам дважды бросал чтение, но заставил себя дочитать... забыть бы это все.

Впереди паровоза бежите. Вам бы с учебников по драматургии начать, потом научитесь км писать... Но это ваше дело, раз хочется, то кто же запретит.

Александр может и подкалывает, но сформулировал точно. Все скачут друг от друга, друг к другу, плодятся, размножаются. Такое ощущение, что вам собираются доплачивать за количество нагроможденных сцен. Графомания. Фетишист искусственных снежинок (он же снегуркофил), трансвестит-педофил (ДРУГАЯ СНЕГУРОЧКА и ТРАНСВЕСТИТ ведь один персонаж?)... для чего все это? Зачем???

Где-то к середине ситуация начинает проясняться, а что вообще происходит здесь. Но, как говорится, редкая птица долетит до середины Днепра.

Михаил, имеете полное право на своё мнение.

Бэлла, очень много ошибок в оформлении, за одно это могут поставить минус.
В подобных случаях пишут ВОСПОМИНАНИЯ такого-то и КОНЕЦ ВОСПОМИНАНИЯМ.
правильнее НАТ. ДОМ ГОШИ БАЛКОН - УТРО
НАТ. ПЛОЩАДЬ ШАПИТО ВОЗЛЕ ШАТРА - УТРО
Ведь шапито стоит на площади?
ИНТ. ШАПИТО ВАГОНЧИК - УТРО

Очень сложно понять, где всё происходит: то площадь, то поле, то окраина города, то окраина леса. Это всё в одном городе?

Сергей, спасибо за отзыв!
В самом начале у меня не воспоминания, а именно заставка перед начальными титрами. Знаете, иногда бывает кусочек фильма перед начальными титрами, потом титры, потом уже весь фильм. Где-то встречала такое оформление, но если знатоки формата подскажут, как лучше это оформить, буду признательна.


Да, шапито стоит на площади, это было сказано в тексте сценария. В данном блоке нужно писать об этом, если возможно другое толкование. Например, в сценарии два шапито (одно на площади, другое в поле), или два балкона. Тогда обязательно нужно указывать что именно имеется в виду. Но у меня одно шапито и один балкон.
Гоша вначале живёт с родителями (Эльвирой и Юрой), потом с Асей. Если написать дом Гоши, возникнет путаница. Поэтому первый дом я обозначила, как дом Эльвиры и Юры.
Действие происходит в разных районах одного города и немного в деревне.

Бэлла, тогда проще написать "дом родителей Гоши". У вас слишком много персонажей и локаций, поэтому лучше сокращать обозначения.

Сергей, да, возможно, проще. Но мне хотелось, чтобы локации заметно отличались друг от друга. Сейчас ДОМ ЭЛЬВИРЫ И ЮРЫ и другая локация ДОМ ГОШИ И АСИ. Если в первой локации будет тоже имя Гоши, то это потребует больше внимания при чтении.

Бэлла!
С удовольствием прочитал сценарий. Даже дважды. То, что с первого прочтения было не совсем ясно, во втором чтении встало на свои места. Фильм, по этому сценарию, дважды смотреть не придётся, смотреть всегда более понятно, чем читать.:-)
Сценарий мне понравился. Пусть сюжет незатейлив и прост, без разных экивоков, но он добрый и смотрибельный. Сценарий написан хорошим стилем. Над диалогами ещё можно, конечно поработать, но и сейчас они вполне приемлемы.
Неприятно поразили и удивили отзывы некоторых ваших читателей.
Прошу прощения, но на этой веточке обращусь к читателям, написавшим отзывы.
Гоподин Игнатов, с чьим творчеством я знаком уже давно, как всегда в своём репертуаре. Он, критикует - за свои слова не отвечая. Он даже не удосужился дочитать сценарий до конца. Да что там до конца, даже до середины не дошёл, в чём публично и признаётся:
Тем не менее, написал много замечаний. К примеру:
А почему? Какими правилами это запрещено делать? Сценарист задумал отделить заставку от основного сюжета. Кто ему это может запретить?
Или, возможно, вы знаете правило, которое это запрещает делать? Так, будьте любезны, поделитесь. Бэле будет полезно, да и мне это тоже очень интересно.
Или вот:
Загляните в любой справочник «двигаться» и «передвигаться» - слова синонимы.
Смотрите ли вы современные фильмы? Сегодня в каждом втором, где есть разрывы во времени идут титры: «20 лет спустя, 10 лет спустя, неделю спустя, 3 часа спустя и т. д.»
А что в жизни так не бывает?
Ах, сколько обещаний маме, не выполняют российские дети. Может где-то в Эфиопии иначе? Не знаю.
Это КМ, вы не забыли? Здесь нет 40 страниц для разведения тягомотины.
Всё четко, ясно и лаконично. На том и стоит КМ-сценаристика.
Жаль, что вы не прочитали весь сценарий, дальше это хорошо обоснованно.
Чем пудель то вам не угодил?
Вы с деревенскими жителями, когда-нибудь общались?
КМ, батенька, КМ!
Вам весь сценарий пересказать? Там про это есть.
А господина Додонова я не понял совсем:
Вы мазохист? Кто же вас заставлял? Специально заглянул в критику вашего сценария. Там есть критика и Бэллы. Полное ощущение, что месть. Скажите, что это не так.
У Бэллы Крейниной есть, как минимум 3 опубликованных повести. Мне доводилось их читать. Информация о Бэлле и её творчестве есть в Инете.
Лично моё мнение: они написаны хорошим литературным языком. Сценарий, а это не первый сценарий Бэллы, который мне довелось прочитать, тоже написан хорошим литературным языком. О какой графомании вы говорите? Вы значение этого слова знаете или просто где-то услышали красивое слово и решили блеснуть эрудицией?
Вам мог не понравиться сюжет сценария. О вкусах не спорят. Но о графомании здесь и речь не может вестись!
Бэлла, ещё раз прошу прощения, что устроил здесь «разбор полётов». Заела несправедливость.
Виктор.

Виктор, спасибо за отзыв и добрые слова!
Александр, на счёт места для титров, вы оказались правы, исправлю.
А на счёт "быстро снюхались", не согласна. Бывает любовь с первого взгляда.

Бэлла,
Все-таки, они не были знакомы?
Поведение и фразы не подтверждают эту гипотезу.
Виктор Гусак
Что бы не было написано в словарях, но я не "двигаюсь к цели", а "движусь к цели"
Вы про теорию, а про Звездочета и Снегурочку.
Не оправдание. Делать героев похотливыми и неинтересными, в первую же встречу заваливать в кусты - отважное решение.

С остальным согласен. Надеюсь, ответил за базар.

Бэлла, ваш сценарий читала с трудом, спотыкаясь на следующие описания:
- очень образно.
- он же отец Гоши?
- она что, чёрного цвета или невероятной конфигурации?
- какая разница, как зовут пуделя?
.- вы вводите новый персонаж. Они сиамские близнецы?
- не смогла представить её позу.
- как вы их различаете? :)
- а почему уже не сегодня? К чему время терять?
- опять эти акробатки: две девушки, две акробатки, всего две!
Дальше не буду продолжать.
Бэлла, хотела спросить, Гоша поменял сексуальную ориентацию? Вместо снегурочки полюбил снеговика?

Виктор,


Как правильно поступать? Дочитать то, что не нравиться и оставить отзыв, или не дочитать то, что не нравиться и оставить отзыв? Вы уж определитесь, а то у вас когнитивный диссонанс получается.

смотрим
лютая критика... есть за что мстить...
кстати, про сперматозоид забавная шутка, которая и самому приходила в голову при написании.
так где оно, то самое, обидное?

одно другому не мешает


читайте внимательнее. еще, бывает, люди чрезвычайно любят лить "воду" в тексте...

обычный язык, не преувеличивайте

а вы?

Марина, спасибо за отзыв!
В сценарии есть второстепенные персонажи, которые ничего не говорят и внешность которых роли не играет. В цирке акробатки и жонглёры, на скамейке - бабушки. Они не сиамские близнецы, но мне их не нужно различать, и загромождать сценарий их описанием не хочется.

Непонятно, что Гоша поднял именно Варину снежинку? Пожалуй, вы правы, надо сделать снежинку чем-то необычную, чтобы вопросов не возникало.

Гоша сексуальную ориентацию пока не поменял, но, возможно, и поменяет.

На счёт скоропалительной близости Аси и Пети, согласна, что над этой сценой нужно поработать и сделать её гораздо убедительней. Но сам факт, что незнакомые люди мгновенно влюбились и сблизились, считаю абсолютно нормальным и в жизни и в сценарии.

Бэлла!
Прошу прощения, что устраиваю разборку на этой веточке. Но, я вынужден ответить оппонентам.
Александр.
Я только что перечитал этот сценарий в 3-й раз. Знаете, как кино посмотрел. И должен после 3 раза сознаться, невзирая на критику, которую пишут читатели Бэллы (и вы в их числе), сценарий мне очень нравится! А после 3-го прочтения, у меня к Бэлле даже вопросов не возникает. Уверен, если, дай бог, по этому сценарию будет снят фильм, то трижды его смотреть не придётся. Ну, вы и сами знаете – один раз увидеть – понятнее, чем 3 раза прочитать. Сценарий – замечательный. Это, конечно, только моё мнение, но надеюсь на сценарий обратят внимание и киношники.
Ваше право писать так, как вам хочется, и двигаться к любой цели.:-)
Я не лингвист и всех тонкостей русского языка не знаю. Тем не менее, слово «двигаться» часто употребляется, и оно на слуху. Для верности погуглил его в Инете. В том же значении, в котором употребляет его Бэлла, то есть именно «двигаясь». И вот, что нашёл:
Долго поисками я не занимался. Если нужно, можно поискать ещё. Я думаю, Бэлла имела право так написать. Но, отчасти вы правы: посоветуем Бэлле это слово заменить, чтобы не было вопросов.
Звездочёт вполне подходит под эту теорию. Указание «20 лет спустя» в данном конкретном случае – необходимо. Иначе и у читателей, и у зрителей возникнет в момент перескока на 20 лет некоторое недопонимание. В первой сцене Гоше 8 лет, в следующей сцене ему уже 28 лет. Играть будут разные актёры. Вот пойми, что это один и тот же персонаж. Потом то они «врубятся», но до этого пройдёт какое-то время.
Здорово вы меня КОГНИТИВНЫМ диссонансом подцепили!!!
Честно признаюсь: полез в словари, чтобы понять, о чём вы ведёте речь. Теперь, благодаря вам, умнее не стал, конечно, но стал гораздо грамотнее. Спасибо!
Единственное моё утешение, это надежда, что не я один такого не знал.
Вы привели 2 варианта действий, а о третьем не думали? Не читать сценарий и не писать комментарий! Я, к примеру, не все сценарии читаю полностью. Бывает просто противно их читать. Особенно, когда герои творят что-то пошленькое. И комментарии к ним не пишу. Всего-то и делов. Мне ведь не платят за отзывы. А вам? За какие блага вы себя так мучили?
Я вам написал, что «Специально заглянул в критику вашего сценария. Там есть критика и Бэллы. Полное ощущение, что месть. Скажите, что это не так». Я не утверждал, что это месть. Просил вас ответить. Вы отвечаете, что нет.
А я остаюсь при мнении, что грамотный человек, прочитав сценарий Бэллы, ну просто не может назвать его графоманией. История, написанная Бэллой, может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, кого-то оставить равнодушным. Но, написана она грамотно. И ошибок по оформлению у неё не больше, чем у её соседей по Сценаристу. Ваш сценарий я ещё не читал, но смею предположить, что и вы не без греха. Или я ошибаюсь?

Давайте обратимся к словарям:
Так вот, я писал, что у Бэллы есть повести, за которые она, кстати, заработала деньги (не самиздат и не за свои кровные). Но, я не упомянул, что она ещё и с журналами сотрудничала, правда её журнальные статьи мне читать не доводилось. Тем не менее, она писательством зарабатывает деньги. Значит, её творчество интерес представляет. Да, сценаристикой она занялась не очень давно и пока не всё получается так, как бы хотелось. Уж больше, чем я, её, наверное, никто не критиковал. И на первые её сценарии я писал много критики. А этот сценарий мне очень понравился. Я его перечитал трижды. И все три раза с удовольствием.
Ладно. Давайте пойдём на компромисс:
Я признаю ваше право иметь негативное мнение об этом сценарии, а вы заберёте назад слово «графомания»!:-)
Виктор.

Оно вредно.
Сушествуют специальные приемы, которые позволяют не затягивать и при этом радовать зрителя.
Напр.
Конец эпизода (ребенок) и начало эпизода (взрослый) стыкуется через рефрен.
Гоша, суп стынет!
Зритель понимает, что тот Гоша и этот Гоша. И балкон все тот же. И тетка почти не постарела )))
Зрителю уютно и тепло на душе.
От Прошло 20 зрителю ни холодно, ни жарко.

Александр!
Александр, то, что Бэлла «имела право» написать «20 лет спустя» - однозначно. А то, что зрителю «уютно и тепло при рефрене», возможно, вы правы. Но, я думаю, этот вопрос Бэлла решит сама. Как ей комфортнее, так и поступит.
Виктор.

Александр, эту тему только что обсуждали на форуме. И добрые люди мне дали толковые советы. Да, действительно, титр лучше заменить чем-то уютным и тёплым, но вот, как это следует из вашего коментария:
даже представить себе не могу.
Спортивное телосложение четырёхлетки, можно, конечно, и убрать, оно мне не нужно. Но, что именно тут не так, не поняла. Моего родственника в три года отдали на акробатику, и уже в 4 он очень сильно отличался внешне от сверстников.

Марина,
По-моему, тут обычное перечсление необходимой информации.
Какой ужас, имя пуделя не имеет никакого сакрального значения, посыпаю голову пеплом))
Виктор, ещё раз спасибо за поддержку!
Я думаю, не стоит так мучить занятого человека. К нему, наверно, толпы сценаристов ломятся, просятся взять их в соавторы. Не нужно тратить время на недостойных это чести))

Сашко, спасибо за справедливую критику! Буду переделывать сценарий уже с другим ГГ. Предварительный логлайн:
Женщина, выросшая без отца и ничего о нём не знающая, живёт с инфантильным фетишистом, который считается сыном её богатого отца. Чтобы вернуться к своему любимому, с которым была разлучена обманом, она, несмотря на угрозу остаться без крыши над головой и лишиться родительских прав, рвёт отношения с обеспеченным, но нелюбимым человеком.

Логлайн ужасен. Препятствий нет ("несмотря на" - это не препятствие). Но обсуждать его здесь не будем.

Сашко, спасибо за потраченное время, буду думать.

Конец фильма - самое главное собыите. Оно должно решать если не все, то многие впоросы. поставленные в фильме.
А по сценарию выходит резкий разрыв, зрителю порапрощаться и благодарить, а тут совершенно новое. И слишком резкое.

Виктор Авива Свинарев, спасибо за отзыв! Я люблю неожиданные концовки :)